דזשים מהדזשונגל

[gianthare]

Когда я был молодым и глупым, меня раздражали произношение в иврите "пестиваль" (и "пестигаль"). Вот, думал, дикие люди, дети гор. Слова фестиваль не знают. А спустя время я понял, что как раз фестиваль и философ свидетельствует о расшатывании фонетической системы иврита. Где фестиваль, там и ликфоц и йиктов (и бэбэйт-сэфэр) [1]. А надо быть как японский, да в общем и русский языки - видим jeep, транскрибируем джип, читаем джып, и ничего, едет не хуже. В японском, конечно, покруче, ну или это мне так кажется. И иврит в свое время был такой же, поэтому у нас есть "астратегия" для стратегия, "Аплатон" для Платона и "пильсуф" для философствования ("философия" теперь тоже есть). Мое любимое это "ицтумха", которое как и stomach из греческого, только давно не используется.
И ג׳, ז׳, צ׳ это все от лукавого. Надо было как в идише זשורנאל ,דזשונגל и טשרניחובסקי.

[1] Истина требует заметить, что "пестиваль" и "йиктов" это часто у одних и тех же людей. А "бивэйт бэвэйт-сэфэр" вообще никто не говорит, да и "ликпоц" в общем тоже. Про "лехакэв" не будем - это просто за гранью.

Comments

[boroda.livejournal.com]

бэбэйт-сэфэр — это бэбиситтер?!

[gianthare.livejournal.com]

Не-а. Это "в школе"

[utnapishti.livejournal.com]

"Тот, кто говорит рупь, карапь, журавь, тот, наверное, скажет колидор, куфня, галдарея."

> Мое любимое это "ицтумха"

Я за ицтрубаль :)

[gianthare.livejournal.com]

Я сомневался. Но с ицтумха у нас есть это же заимствование в английском, на него проще сослаться

[utnapishti.livejournal.com]

Ну и с ицтрубалем есть, и даже прямо в русском. :)

[gianthare.livejournal.com]

Фигассе. Я таких слов не знаю. Но могло быть сильно

[mopexod.livejournal.com]

Вау!

[gianthare.livejournal.com]

Ага

[utnapishti.livejournal.com]

А, я ещё под утро слово "аспаклария" вспомнил.

[gianthare.livejournal.com]

Мне нравится ахсадра. Но она и на греческом с э начинается, так что здесь как пример не подходит.

[utnapishti.livejournal.com]

Хм, я тут в поисках других примеров протезного алефа узнал, что слово "асла" родственно слову "сидеть".

[gianthare.livejournal.com]

Вспоминается Житие Брайана: "что хорошего нам дали римляне"

[utnapishti.livejournal.com]

А гзузтра небось родственна ахсадре.

А, и в русском оно, оказывается, тоже есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экседра
Вообще, мне кажется, не менее 70 процентов греческих слов, попавших в иврит, так или иначе попали и в русский.

[gianthare.livejournal.com]

Мне кажется, гораздо меньше.
Потом, ест разница между словами, которые попали в возрожденный иврит, прямо скажем, из русского и теми, что заимствовали черт знает когда прямо (через посредников?) от греков.

[utnapishti.livejournal.com]

Попавшие в новое время из русского итп. (думаешь, "математика" из русского попало? скорее уж из немецкого? или всегда было?) это не так интересно. А старые заимствования я бы скорее делил на замаскировавшиеся (нивут, дфус) и сохранившие явно чужеродную форму (ухлусия, кабарнит). Они интересны немного по-разному. Я, когда писал про 70%, имел в виду последнюю категорию.

[gianthare.livejournal.com]

Фигассе нивут замаскировался, я и не задумывался о нем ни разу. Мне ещё нравится как иргун гладко вписался.
Да, я тоже про те, которые торчат.
Да, думаю много что шло через русский, поэтому -ция, а не что-нибудь другое.
И физика, а не physik.
Хотел сказать, что может посредством идиша, но там вроде -цие

[gianthare.livejournal.com]

Ты подкасты слушаешь в принципе? Розенталь и Гильденстерн весь этот сезон рассказывают про русские говоры. Офигенно.

[utnapishti.livejournal.com]

Не, я на такое неспособен. Большинство людей, наверное, слушает подкасты, когда они "условно свободны" – в машине или в транспорте. У меня такого времени не бывает :)

[gianthare.livejournal.com]

Посуду не моешь? На работу не ходишь?

[utnapishti.livejournal.com]

Посуду моет посудомоечная машина, а на работу я езжу на велосипеде :)

[gianthare.livejournal.com]

Наверное тоже можно слушать, если долго ехать и не по проезжей части.

[utnapishti.livejournal.com]

Большинство моих поездок - что в университет, что в магазин, что в центр города - занимают не более 12 минут.
По тротуару на велосипеде ездить нельзя (штраф >30 евро).
И на самом деле ещё вопрос, можно ли ездить на велосипеде в наушниках. Я погуглил - пишут "серая зона". Т.е. само по себе не запрещено, но есть закон, по которому тебя ничего не должно отвлекать от вождения. Пишут, что бывали случаи, когда велосипедистов в наушниках штрафовали по этой статье.
Так что, как видишь, всё против :)

[utnapishti.livejournal.com]

> "бивэйт-сэфэр"

Ма питом "би-" ??

[gianthare.livejournal.com]

Ночь, улица. Ты прав

[gianthare.livejournal.com]

Хотя хотелось бы шва

[utnapishti.livejournal.com]

А про "вообще никто не говорит" и про шву — мы с товарищами когда-то придумали довольно экстремальный пример: "увинтанья" (разумеется, с ударением на последний слог), "вместо" вэ-бе-натания.

[gianthare.livejournal.com]

В смысле "придумали"?
Я думаю по Коль Исраэль можно такое услышать.

[utnapishti.livejournal.com]

Ну понятно, что такое слово существует - там "алия хада бе-алимут ноар бе-ашдод у-ви-нетанья". ОК, не придумали, а нашли.

[alexcohn.livejournal.com]

> Истина требует заметить, что "пестиваль" и "йиктов" это часто…

с добавкой "ани". Т.е. "ани йиктов". Мой внутренний граммарнаци просто зашкаливает.

[gianthare.livejournal.com]

Не без этого.

[e2pii1.livejournal.com]

> поэтому у нас есть "астратегия" для стратегия, "Аплатон" для Платона

Вспоминается советская шутка про абхазский язык, что "моральный кодекс" по ихнему — "aморальный кодекс"

[gianthare.livejournal.com]

Неплохо