gianthare: (Default)
[personal profile] gianthare
А вы (израильтяне) помнили, что правильно הֲבַנְתֶּם/ן - я про первую гласную.
У меня такое ощущение, что я это впервые вижу, но не может такого быть - в моем школьном ульпане у учителя был абсолютно правильный иврит, так что видимо он говорил так. А даже если не говорил, это должно было обсуждаться. Но я этого не помню вообще.
О, и הכנתם так же, но это как раз логично. Не в смысле, что я это знаю, а в смысле, что одинаково - весь ע״ו такой. Очень странно, как начисто вымыло из памяти. הבינותי и пр. я как раз помню.

Date: 2025-01-19 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
> холодильник ни в коем случае не "мекарер".

А как?

Date: 2025-01-19 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] inkogniton.livejournal.com

Макрер, и только так. Всё остальное -- шук ха-Кармель. (потому что глагол, а не существительное, а сам холодильник -- существительное)

Date: 2025-01-19 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Честно говоря, меня учили, что всё в точности наоборот.
Вот и в вики-словаре написано, что "макрер" это ненорматив.
Вот и на сайте академии иврита написано, что правильно "мекарер" (с другими примерами названий приборов в этом мишкале). Или вот ещё их заметка в фейсбуке, посвящённая этому слову.

Заодно нашёл тест "?מה הצורה התקנית", щас будем решать...
Update: 8/16, самое неожиданное - נהג.


Edited Date: 2025-01-19 01:07 pm (UTC)

Date: 2025-01-19 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] inkogniton.livejournal.com

Ну, я, честно говоря, не изучала так глубоко, у меня другая специализация, но, в общем и целом, я той преподавательнице верю -- всё остальное из того, что она говорила и на чем настаивала, было совершенно верно.

Date: 2025-01-19 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Ну, если акадения иврита определённо утверждает по поводу конкретного слова, что норма такая-то, то я не знаю, в чём ещё можно сомневаться...

Date: 2025-01-19 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] inkogniton.livejournal.com

Какой симпатичный тест, спасибо! У меня 15 из 16, есть место для улучшений. Интересно, то есть, она не одна, на самом деле, так считающая, то есть с холодильником это давний спор. Ну, может есть сектанты с двух сторон. В общем, раз академия говорит -- то я поднимаю руки.

Date: 2025-01-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Круто, однако.

Date: 2025-01-19 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
> есть место для улучшений

Какое было неверно, если не секрет? Может быть, это вообще единственное слово иврита, в котором вы не знали норму, и тогда будет правильнее говорить про место для улучшения...

Date: 2025-01-19 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Наверное тот самый מקרר

Date: 2025-01-19 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] inkogniton.livejournal.com

Не-не, я же делала тест после этого разговора и там отметила так, как говорит академия. А вот маарболет для меня совершеннейшая новость.

Date: 2025-01-19 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Есть место для улучшения иврита

Date: 2025-01-19 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] inkogniton.livejournal.com

Я считала, что правильно "маарболет" и очень удивилась тому, что оказывается это совсем неправильно. Но еще больше меня поразил аргумент почему, в смысле я впервые слышу о том, откуда это слово, и как оно было создано.

Date: 2025-01-19 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Мне кажется — мы долго совещались, потом посмотрели в арамейский оригинал и решили это не «совсем неправильно». Но ваша склонность к превосходной степени для меня не новость ))
Хотя, в 51 решили, т.е. на нашем веку всегда было шва. Пусть будет совсем неправильно.

Date: 2025-01-19 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] inkogniton.livejournal.com

Сейчас специально пошла смотреть в словарь (милог) -- он говорит, что я права и что правильно маарболет, а вовсе не миарболет, как утверждается в тесте. Надо еще в нескольких местах посмотреть.

Date: 2025-01-19 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Там очень неудачный шрифт — это шва.
А милог против академии, что плотник итд

Date: 2025-01-19 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] inkogniton.livejournal.com

О, готене, если шва я еще хоть как-то понимаю, а то мне показалось, что я увидела хирик и совсем обалдела. Я понимаю, да, но всё равно удивилась. Хотя со шва удивляюсь меньше.

Date: 2025-01-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Хаха, в вики-словаре противоречивые показания :)

Но академия подтверждает "ме-".

Date: 2025-01-19 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] inkogniton.livejournal.com

Совсем смешно в вики-словаре -- пишут шва, а там, где как произносится пишут маарболет. Всё, я сейчас сойду с ума с этой маарболет и сама буду сплошная маарболет. Я еще по слепоте своей там увидела хирик, а не шва и оттого совсем удивилась.

Date: 2025-01-19 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
И я 8. Но некоторые решения там на уровне монетку подкинули

Date: 2025-01-19 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
У меня

правильно
דמיון
לחלופין
לתפור
מדפסת
סינר
אגרטל
מזרן
מקרר

неправильно
נואל
קונכיה
צלבנים
ברכון
מערבולת
נהג
קלפי
תקפן

Date: 2025-01-19 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
נואל я не знал слово
קלפי это жульничество, там оба правильно
А с водителем ты меня сбил.
צלבנים меня удивили.
דמיון я ошибся, но это какое-то недавнее ее решение
И מזרן я ошибся.
קונכיה я знал

Date: 2025-01-19 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
> נואל я не знал слово
Я тоже.

> צלבנים меня удивили
Да, не очень понятно. У Корин Алаль есть ספינה צלבנית (тут, 1:21). Как она произносит? Как-то промежуточно.

> דמיון я ошибся, но это какое-то недавнее ее решение
Я подумал "наверное знаю неправильно", но решил ткнуть на то, что мне привычнее.

> И מזרן я ошибся.
Мне казалось, оба норма, но выбрал верный почти наугад.

> קונכיה я знал
Я, наверное, тоже, но расслабился :)

В этом тесте не хватает слова פתרון.

Date: 2025-01-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Они в противофазе?

Date: 2025-01-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Норма פִּתְרוֹן, но тут академия подходит к не-норме более либерально: הצורה פִּתָּרוֹן אינה מומלצת.

Date: 2025-01-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Очевидно, как махшев — макрер.
Мне не нравится

Date: 2025-01-19 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Кстати, есть люди, которые говорят "мехашев": hа-бен шели ломед мехашвим. Не сталкивался с таким?

Date: 2025-01-19 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Ненавижу

Date: 2025-01-19 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] inkogniton.livejournal.com

На каждом шагу, в том числе те, кто там учится.

Profile

gianthare: (Default)
gianthare

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
222324 25 262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 12:19 am
Powered by Dreamwidth Studios