במקרה הכינותי מראש

[gianthare]

А вы (израильтяне) помнили, что правильно הֲבַנְתֶּם/ן - я про первую гласную.
У меня такое ощущение, что я это впервые вижу, но не может такого быть - в моем школьном ульпане у учителя был абсолютно правильный иврит, так что видимо он говорил так. А даже если не говорил, это должно было обсуждаться. Но я этого не помню вообще.
О, и הכנתם так же, но это как раз логично. Не в смысле, что я это знаю, а в смысле, что одинаково - весь ע״ו такой. Очень странно, как начисто вымыло из памяти. הבינותי и пр. я как раз помню.

Comments

[utnapishti.livejournal.com]

Во прикол, у меня так же - трудно поверить, что никогда не знал, но "начисто вымыло из памяти". При этом я по-снобски ставлю ударение на последний слог... по крайней мере, когда сам с собой разговариваю :)

[gianthare.livejournal.com]

Грустный прикол. Ну то есть, понятно, что огласовки я правильно не расставлю, но чтоб настолько.

[utnapishti.livejournal.com]

Когда я учил иврит, то "мы" (люди из группы, которые получали от этого удовольствие) придумали такое задание: расставить огласовки в глаголе להתנועע, буд. вр., 2&3 л., ж.р. (которое на נה-). Хотя это скорее экзотично, чем трудно.

[gianthare.livejournal.com]

Наверное, два каких-то а под айнами

[irbisa.livejournal.com]

И у меня ощущение, что впервые вижу. Авиноти, как и ахнисини (которое тахат кнафех, например) знаю, конечно.

[inkogniton.livejournal.com]

Да, знаю, конечно. Но у меня с "официальным" обучением иврита вообще странно -- ни в каком ульпане я никогда не была, я пошла в киббуц, где работала в детском саду и ивриту нахваталась у детей. А потом еще на улице. И потому, когда я пришла в университет, иврит у меня был -- великолепный для шук ха-Кармель и прочего подобного, но совершенно ужасающий для нашего университетского преподавателя. А она вообще была большой поклонницей высокого иврита -- к примеру, она никогда не говорила "аваль", считая это разговор шук ха-Кармель, но только и исключительно "брам". Точно так же она говорила только и исключительно "михад гиса, миидах гиса" и никогда не с одной стороны, с другой стороны (или "илюлей", "илу" и "лу"). Когда сердилась, тихо в сторону говорила "истра балагина киш-киш кариа" -- ну, в общем, Вы идею поняли. И вот с тех самых пор я неплохо знаю и помню все эти нюансы. Точно так же, как холодильник ни в коем случае не "мекарер".

[gianthare.livejournal.com]

Здорово. А к меня тут подобралась компания людей, у которых именно это выпало из памяти.
Хотя брам это какой-то зашкаливающий снобизм )) — для тех, кто не любит אבל есть אולם

[inkogniton.livejournal.com]

Самое смешное то, что Ваши слова про "брам" мне повторяют именно в этом духе даже самые снобские ивритские снобы, смотрят в пол -- ну это она, мол, чересчур, это уж прямо совсем чересчур. Ужасно смешно, будто я им говорю так говорить. Вообще не люблю "ивритских снобов". У нас есть один такой знакомый, терпеть не могу с ним разговаривать, помню много лет назад, когда я чуть не впервые его увидела (это друг Ыкла), он со мной прямо медленно и чуть не по слогам, хотя, вроде, ничего не предвещало (и акцента у меня практически нет). Ну, я про себя смеялась и не реагировала и старалась разговаривать на нарочито шук ха-Кармель языке (из серии я на двести процентов уверена). А потом я начала что-то рассказывать, вообще не помню что, увлеклась и перешла на свой обычный разговор и начала очередное предложение с "лу". Ивритский сноб аж поперхнулся:: ты! знаешь! лу?! Было очень смешно, когда я сказала, что я еще и брам знаю, ага.

[gianthare.livejournal.com]

Ну это как использовать «отнюдь нет» не иногда, а в качестве стандартного ответа. Можно, но зачем.
То есть может быть кто-то так привык с детства, но что-то мешает поверить в эту латынь. Это так же искусственно, как произношение public school в Англии.

[gianthare.livejournal.com]

У меня к «брам» отношение как к русскому мату — знать надо, а употреблять — нет. Если только в анекдоте.

[inkogniton.livejournal.com]

Я прямо даже не знаю что Вы скажете на то, что она, с упорством бронетранспортера, говорила только и исключительно "рашамколь" и "сахрахок". Боже, как смешно вспоминать.

[gianthare.livejournal.com]

С упорством бронтозавра. Ршамколь мне не режет, скорее забавно. А сахрахок наяд это какой-то Солженицын. В смысле, не помню как зовут персонажа из «В круге первом»

[utnapishti.livejournal.com]

> холодильник ни в коем случае не "мекарер".

А как?

[inkogniton.livejournal.com]

Макрер, и только так. Всё остальное -- шук ха-Кармель. (потому что глагол, а не существительное, а сам холодильник -- существительное)

[utnapishti.livejournal.com]

Честно говоря, меня учили, что всё в точности наоборот.
Вот и в вики-словаре написано, что "макрер" это ненорматив.
Вот и на сайте академии иврита написано, что правильно "мекарер" (с другими примерами названий приборов в этом мишкале). Или вот ещё их заметка в фейсбуке, посвящённая этому слову.

Заодно нашёл тест "?מה הצורה התקנית", щас будем решать...
Update: 8/16, самое неожиданное - נהג.

[inkogniton.livejournal.com]

Ну, я, честно говоря, не изучала так глубоко, у меня другая специализация, но, в общем и целом, я той преподавательнице верю -- всё остальное из того, что она говорила и на чем настаивала, было совершенно верно.

[utnapishti.livejournal.com]

Ну, если акадения иврита определённо утверждает по поводу конкретного слова, что норма такая-то, то я не знаю, в чём ещё можно сомневаться...

[inkogniton.livejournal.com]

Какой симпатичный тест, спасибо! У меня 15 из 16, есть место для улучшений. Интересно, то есть, она не одна, на самом деле, так считающая, то есть с холодильником это давний спор. Ну, может есть сектанты с двух сторон. В общем, раз академия говорит -- то я поднимаю руки.

[gianthare.livejournal.com]

Круто, однако.

[utnapishti.livejournal.com]

> есть место для улучшений

Какое было неверно, если не секрет? Может быть, это вообще единственное слово иврита, в котором вы не знали норму, и тогда будет правильнее говорить про место для улучшения...

[gianthare.livejournal.com]

Наверное тот самый מקרר

[inkogniton.livejournal.com]

Не-не, я же делала тест после этого разговора и там отметила так, как говорит академия. А вот маарболет для меня совершеннейшая новость.

[gianthare.livejournal.com]

Есть место для улучшения иврита

[inkogniton.livejournal.com]

Я считала, что правильно "маарболет" и очень удивилась тому, что оказывается это совсем неправильно. Но еще больше меня поразил аргумент почему, в смысле я впервые слышу о том, откуда это слово, и как оно было создано.

[gianthare.livejournal.com]

Мне кажется — мы долго совещались, потом посмотрели в арамейский оригинал и решили это не «совсем неправильно». Но ваша склонность к превосходной степени для меня не новость ))
Хотя, в 51 решили, т.е. на нашем веку всегда было шва. Пусть будет совсем неправильно.

[inkogniton.livejournal.com]

Сейчас специально пошла смотреть в словарь (милог) -- он говорит, что я права и что правильно маарболет, а вовсе не миарболет, как утверждается в тесте. Надо еще в нескольких местах посмотреть.

[gianthare.livejournal.com]

Там очень неудачный шрифт — это шва.
А милог против академии, что плотник итд

[inkogniton.livejournal.com]

О, готене, если шва я еще хоть как-то понимаю, а то мне показалось, что я увидела хирик и совсем обалдела. Я понимаю, да, но всё равно удивилась. Хотя со шва удивляюсь меньше.

[utnapishti.livejournal.com]

Хаха, в вики-словаре противоречивые показания :)

Но академия подтверждает "ме-".

[inkogniton.livejournal.com]

Совсем смешно в вики-словаре -- пишут шва, а там, где как произносится пишут маарболет. Всё, я сейчас сойду с ума с этой маарболет и сама буду сплошная маарболет. Я еще по слепоте своей там увидела хирик, а не шва и оттого совсем удивилась.

[gianthare.livejournal.com]

И я 8. Но некоторые решения там на уровне монетку подкинули

[utnapishti.livejournal.com]

У меня

правильно
דמיון
לחלופין
לתפור
מדפסת
סינר
אגרטל
מזרן
מקרר

неправильно
נואל
קונכיה
צלבנים
ברכון
מערבולת
נהג
קלפי
תקפן

[gianthare.livejournal.com]

נואל я не знал слово
קלפי это жульничество, там оба правильно
А с водителем ты меня сбил.
צלבנים меня удивили.
דמיון я ошибся, но это какое-то недавнее ее решение
И מזרן я ошибся.
קונכיה я знал

[utnapishti.livejournal.com]

> נואל я не знал слово
Я тоже.

> צלבנים меня удивили
Да, не очень понятно. У Корин Алаль есть ספינה צלבנית (тут, 1:21). Как она произносит? Как-то промежуточно.

> דמיון я ошибся, но это какое-то недавнее ее решение
Я подумал "наверное знаю неправильно", но решил ткнуть на то, что мне привычнее.

> И מזרן я ошибся.
Мне казалось, оба норма, но выбрал верный почти наугад.

> קונכיה я знал
Я, наверное, тоже, но расслабился :)

В этом тесте не хватает слова פתרון.

[gianthare.livejournal.com]

Они в противофазе?

[utnapishti.livejournal.com]

Норма פִּתְרוֹן, но тут академия подходит к не-норме более либерально: הצורה פִּתָּרוֹן אינה מומלצת.

[gianthare.livejournal.com]

Очевидно, как махшев — макрер.
Мне не нравится

[utnapishti.livejournal.com]

Кстати, есть люди, которые говорят "мехашев": hа-бен шели ломед мехашвим. Не сталкивался с таким?

[gianthare.livejournal.com]

Ненавижу

[inkogniton.livejournal.com]

На каждом шагу, в том числе те, кто там учится.

[inkogniton.livejournal.com]

Мы уже выяснили, что меня ввели в заблуждение и что академия утвердила мекарер, а на макрер (аналогичное с махшев). Я ошиблась.

[tanina-solea.livejournal.com]

Спасибо)))