(no subject)
May. 31st, 2015 03:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
gianthareЭрик-Эммануэль вырос в семье интеллигенции (оба его родителя - школьные учителя физкультуры из Эльзаса) …
Ну, мы, конечно, не знаем, может по сравнению с другими эльзасцами …
Я думал отредактировать, но Аня говорит так смешнее
Ну, мы, конечно, не знаем, может по сравнению с другими эльзасцами …
Я думал отредактировать, но Аня говорит так смешнее
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-31 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-01 08:40 am (UTC)Французская Википедия, тем не менее, пытается определить этот термин через понятные французам термины - распространение культуры, артисты, преподаватели.
no subject
Date: 2015-05-31 05:09 pm (UTC)Маша, но дело же не в конкретных людях, а в том, как звучит фраза! Ну вот, например, фраза "самым широко образованным человеком в их школе был учитель труда" тебе как слышится?
no subject
Date: 2015-05-31 06:45 pm (UTC)Согласна, что фраза звучит смешно, но и школьные учителя перестали быть поголовно тем образованным сословием, которым было когда-то. Теперь не всякий учитель автоматически интеллигент.
no subject
Date: 2016-04-19 08:47 am (UTC)Извини, я знаю, что ты не про это, просто к слову пришлось.
no subject
Date: 2021-10-07 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-07 06:42 am (UTC)"Эрик-Эмманюэль вырос в интеллигентной семье (Отец был чемпионом Франции по французскому боксу, мать — по спортивной ходьбе. ) "
И попробуй сказать, что нет.
no subject
Date: 2021-10-07 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-07 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-07 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 03:51 pm (UTC)Кстати, в Германии почти все учителя ведут два предмета, и я видел (в школьных списках) учителей, которые, кроме спорта, ведут историю, французский язык, биологию или математику.
no subject
Date: 2015-05-31 03:55 pm (UTC)Ты еще скажи, что НВПшник интеллигенция
no subject
Date: 2015-05-31 04:08 pm (UTC)Но всё-таки на мой личный взгляд, это всё равно что смеяться, услышав имя "Вася", потому что в детстве знал дядю Васю - соседа по подъезду, алкоголика.
Ну, не "всё равно", но слегка в том направлении.
Всё-таки советская власть оставила неизгладимые травмы на много лет вперёд.
А как ты на этого ЭЭ вышел?
no subject
Date: 2015-05-31 04:16 pm (UTC)А про ЭЭ — книгу нашел на полке. Вполне читаемо
no subject
Date: 2015-05-31 04:25 pm (UTC)Думаю, так же, как премер-министр.
То есть: этот род деятельности не относится к тому, что принято считать "интеллигентскими профессиями" (футбольным тренером человек обычно становится не вследствие соответствующего образования, а закончив карьеру спортсмена).
no subject
Date: 2015-05-31 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 04:54 pm (UTC)Насколько я понимаю, в Израиле большинство учителей зарабатывают так мало, что на эту работу идут в основном те, у кого не получилось что-то другое. (Ну, есть исключения, разумеется.)
В Европе же - по крайней мере, в Германии и Франции - учитель это почётная профессия. Тут нет стигмы "он учитель физкультуры -> наверное, он быдло". А скорее его будут уважать как учителя - как любого другого учителя; но вот именно он - учитель спорта. Скорее всего он получил всесторонее образование (я опять сбиваюсь на то, что Маша уже написала), но специализировался в преподавании спорта. С большой вероятностью "в быту" он интеллигент в том смысле как "все мы тут", и даст соответствующее образование своим детям.
Вообще же споры по поводу приложимости, с тонкостями, слова "интеллигенция" довольно бесполезны - ввиду того, что оно многозначно, путается с другими смежными понятиями и сбивается при переводе на другие языки и реалии.
no subject
Date: 2015-05-31 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 05:03 pm (UTC)Я все же поясню, а то тебя куда-то заносит.
Я понятия не имею, кто где ведет физкультуру, и буду только рада, если это прекрасно образованные люди. Но, понимаешь ли, правда тоже иногда звучит смешно, что уж тут поделать. Линвисты и балерины на картошке смешны не тем, что не умеют держать лопату, а тракторист может прекрасно разбираться в поэзии серебряного века. Понимаешь?
А вот советское наследие тут вовсе не при чем, не в нем поинт.
no subject
Date: 2015-05-31 05:15 pm (UTC)Если я правильно понял, вам кажется смешной сама фраза "интеллигентская семья - учителя физкультуры".
Мне она сама по себе смешной не кажется. Поэтому я в первом комментарии и спросил, правильно ли я понимаю, что речь именно об этом.
Далее, пытаясь понять, что именно в ней смешно, я прихожу к предположению: там, где мы родились/воспитывались/долго жили, учителя физкультуры никак не ассоциируются с понятием "интеллигенция". И это, как мне кажется, уже из категории "проблемы общества". А советское наследие мне видится в том, что эта (анти-)ассоциация доминирует несмотря на то, что прошло столько лет.
no subject
Date: 2015-05-31 05:30 pm (UTC)Это разное чувство языка, скорее, думается мне.
Возьмем две фразы
А. "Он вырос в дружной учительской семье."
Б. "Он вырос в дружной семье учителей физкультуры".
Мне они звучат по-разному, и не из-за порядка слов. Вторая мне звучит смешно, хотя и первая никак не предполагает и не отрицает ту или иную специализацию родителей.
Специализация тут лишняя, и, мне кажется, вносит сатирический штрих. Ты не так слышишь?
no subject
Date: 2015-05-31 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-19 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-07 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-01 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-01 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-07 06:43 am (UTC)